Nu stiu daca este adevarat ca este scris de Einstein dar este o demonstratie interesanta pentru ideea ca RAUL INSEAMNA LIPSA BINELUI. Ca Dumnezeun inseamna BINELE este partea a doua a problemei. Unii oameni cred ca Dumnezeul altora NU este BINELE…..
O demonstratie din anul 1921 – Dumnezeu vs. Stiinta
ACEASTA DEMONSTRATIE A FOST FACUTA IN ANUL 1921…
DUPA ACEEA AU APARUT SI ALTE DEMONSTRATII… DAR ASTA RAMANE IN ISTORIE 🙂
Veti vedea de ce…
Intr-o sala de clasa a unui colegiu, un profesor tine cursul de filozofie.
– Sa va explic care e conflictul intre stiinta si religie. Profesorul ateu face o pauza si apoi ii cere unuia dintre noii sai studenti sa se ridice in picioare
– Esti crestin, nu-i asa, fiule?
– Da dle, spune studentul
– Deci crezi in Dumnezeu?
– Cu siguranta
– Dumnezeu e bun?
– Desigur, Dumnezeu e bun.
– E Dumnezeu atotputernic? Poate El sa faca orice?
– Da
– Tu esti bun sau rau?
– Biblia spune ca sunt rau.
Profesorul zambeste cunoscator. Aha! Biblia! Se gandeste putin. Uite o problema pt tine. Sa zicem ca exista aici o persoana bolnava si tu o poti vindeca. Poti face asta. Ai vrea sa il ajuti? Ai incerca?
– Da, dle. As incerca.
– Deci esti bun.
– N-as spune asta.
– Dar de ce n-ai spune asta? Ai vrea sa ajuti o persoana bolnava daca ai putea. Majoritatea am vrea daca am putea. Dar Dumnezeu, nu.
Studentul nu raspunde, asa ca profesorul continua.
– El nu ajuta, nu-i asa? Fratele meu era crestin si a murit de cancer, chiar daca se ruga lui Isus sa-l vindece. Cum de Isus e bun? Poti raspunde la
asta?
Studentul tace.
– Nu poti raspunde, nu-i asa? El ia o inghititura de apa din paharul de pe catedra ca sa-i dea timp studentului sa se relaxeze.
– Hai sa o luam de la capat, tinere. Dumnezeu e bun?
– Pai., da, spune studentul
– Satana e bun?
Studentul nu ezita la aceasta intrebare:
– Nu
– De unde vine Satana?
Studentul ezita.
– De la Dumnezeu.
– Corect. Dumnezeu l-a creat pe Satana, nu-i asa? Zi-mi, fiule, exista rau pe lume?
– Da, dle.
– Raul e peste tot, nu-i asa?Si Dumnezeu a creat totul pe lumea asta, corect?
– Da
– Deci cine a creat raul? Profesorul a continuat. Daca Dumnezeu a creat totul, atunci El a creat si raul. Din moment ce raul exista si conform
principiului ca ceea ce facem defineste ceea ce suntem, atunci Dumnezeu e rau.
Din nou, studentul nu raspunde.
– Exista pe lume boli? Imoralitate? Ura? Uratenie? Toate aceste lucruri groaznice, exista?
Studentul se foieste jenat.
– Da
– Deci cine le-a creat?
Studentul iarasi nu raspunde, asa ca profesorul repeta intrebarea. Cine le-a creat? Niciun raspuns. Deodata, profesorul incepe sa se plimbe in fata
clasei. Studentii sunt uimiti. Spune-mi, continua el adresandu-se altui student. Crezi in Isus Cristos, fiule?
Vocea studentului il tradeaza si cedeaza nervos.
– Da, dle profesor, cred.
Batranul se opreste din marsaluit. Stiinta spune ca ai 5 simturi pe care le folosesti pt a identifica si observa lumea din jurul tau. L-ai vazut
vreodata pe Isus?
– Nu, dle. Nu L-am vazut.
– Atunci spune-ne daca l-ai auzit vreodata pe Isus al tau?
– Nu, dle, nu l-am auzit.
– L-ai simtit vreodata pe Isus al tau, l-ai gustat sau l-ai mirosit? Ai avut vreodata o experienta senzoriala a lui Isus sau a lui Dumnezeu?
– Nu, dle, ma tem ca nu.
– Si totusi crezi in el?
– Da.
– Conform regulilor sale empirice, testabile, demonstrabile, stiinta spune ca Dumnezeul tau nu exista. Ce spui de asta, fiule?
– Nimic, raspunde studentul. Eu am doar credinta mea.
– Da, credinta, repeta profesorul. Asta e problema pe care stiinta o are cu Dumnezeu. Nu exista nicio dovada, ci doar credinta.
Studentul ramane tacut pt o clipa, inainte de a pune si el o intrebare.
– Dle profesor, exista caldura?
– Da
– Si exista frig?
– Da, fiule, exista si frig.
– Nu, dle, nu exista.
Profesorul isi intoarce fata catre student, vizibil interesat. Clasa devine brusc foarte tacuta.
Studentul incepe sa explice.
– Poate exista multa caldura, mai multa caldura, super-caldura, mega-caldura, caldura nelimitata, caldurica sau deloc caldura, dar nu avem
nimic numit „frig”. Putem ajunge pana la 458 de grade sub zero, ceea ce nu inseamna caldura, dar nu putem merge mai departe. Nu exista frig.
– daca ar exista, am avea temperature mai scazute decat minimul absolut de -458 de grade. Fiecare corp sau obiect e demn de studiat daca are sau
transmite energie, si caldura e cea care face ca un corp sau material sa aiba sau sa transmita energie. Zero absolut ( -458 F ) inseamna absenta
totala a caldurii.
Vedeti, dle, frigul e doar un cuvant pe care il folosim pentru a descrie absenta caldurii. Nu putem masura frigul. Caldura poate fi masurata in
unitati termice, deoarece caldura este energie. Frigul nu e opusul caldurii, d-le, ci doar absenta ei.
Clasa e invaluita in tacere. Undeva cade un stilou si suna ca o lovitura de ciocan.
– Dar intunericul, profesore? Exista intunericul?
– Da, raspunde profesorul fara ezitare. Ce e noaptea daca nu intuneric?
– Din nou raspuns gresit, dle. Intunericul nu e ceva; este absenta a ceva.
Poate exista lumina scazuta, lumina normala, lumina stralucitoare, lumina intermitenta, dar daca nu exista lumina constanta atunci nu exista nimic,
iar acest nimic se numeste intuneric, nu-i asa? Acesta este sensul pe care il atribuim acestui cuvant. In realitate, intunericul nu exista. Daca ar
exista, am putea face ca intunericul sa fie si mai intunecat, nu-i asa?
Profesorul incepe sa-i zambeasca studentului din fata sa. Acesta va fi un semestru bun.
– Ce vrei sa demonstrezi, tinere?
– Da, dle profesor. Vreau sa spun ca premisele dvs filosofice sunt gresite de la bun inceput si de aceea concluzia TREBUIE sa fie si ea gresita.
De data asta, profesorul nu-si poate ascunde surpriza.
– Gresite? Poti explica in ce fel?
– Lucrati cu premisa dualitatii, explica studentul. Sustineti ca exista viata si apoi ca exista moarte; un Dumnezeu bun si un Dumnezeu rau. Considerati
conceptul de Dumnezeu drept ceva finit, ceva ce putem masura. Dle, stiinta nu poate explica nici macar ce este acela un gand. Foloseste electricitatea
si magnetismul, dar NIMENI nu a vazut sau nu a inteles pe deplin vreuna din acestea doua. Sa consideri ca moartea e opusul vietii inseamna sa ignori ca
moartea nu exista ca lucru substantial. Moartea nu e opusul vietii, ci doar absenta ei. Acum spuneti-mi, dle profesor, le predati studentilor teoria ca
ei au evoluat din maimuta?
– Daca te referi la procesul evolutiei naturale, tinere, da, evident ca da.
– Ati observat vreodata evolutia cu propriii ochi, dle?
Profesorul incepe sa dea din cap, inca zambind, cand isi da seama incotro se indreapta argumentul.
Un semestru foarte bun, intr-adevar.
– Din moment ce nimeni nu a observat procesul evolutiei in desfasurare si nimeni nu poate demonstra ca el are loc, dvs. Nu predati studentilor ceea ce
credeti, nu? Acum ce sunteti, om de stiinta sau predicator?
Clasa murmura. Studentul tace pana cand emotia se mai stinge.
– Ca sa continuam demonstratia pe care o faceati adineori celuilalt student, permiteti-mi sa va dau un exemplu, ca sa intelegeti la ce ma refer.
Studentul se uita in jurul sau, in clasa. E vreunul dintre voi care a vazut vreodata creierul profesorului? Clasa izbucneste in ras. E cineva care a
auzit creierul profesorului, l-a simtit, l-a atins sau l-a mirosit? Nimeni nu pare sa fi facut asta. Deci, conform regulilor empirice, stabile si
conform protocolului demonstrabil, stiinta spune – cu tot respectul, dle – ca nu aveti creier. Daca stiinta spune ca nu aveti creier, cum sa avem
incredere in cursurile dvs, dle?
Acum clasa e cufundata in tacere. Profesorul se holbeaza la student, cu o fata impenetrabila. In fine, dupa un interval ce pare o vesnicie, batranul
raspunde.
-Presupun ca va trebui sa crezi, pur si simplu……..
– Deci, acceptati ca exista credinta si, de fapt, credinta exista impreuna cu viata, continua studentul.
– Acum, dle, exista raul?
– Acum nesigur, profesorul raspunde: sigur ca exista. Il vedem zilnic. Raul se vede zilnic din lipsa de umanitate a omului fata de om. Se vede in
nenumaratele crime si violente care se petrec peste tot in lume. Aceste manifestari nu sunt nimic altceva decat raul.
La asta, studentul a replicat:
-Raul nu exista, dle, sau cel putin nu exista in sine. Raul e pur si simplu absenta lui Dumnezeu. E ca si intunericul si frigul, un cuvant creat de om pentru a descrie absenta lui Dumnezeu. Nu Dumnezeu a creat raul. Raul este ceea ce se intampla cand din inima omului lipseste dragostea lui Dumnezeu. Este ca frigul care apare cand nu exista caldura sau ca intunericul care apare cand nu exista lumina .
Profesorul s-a asezat…….
PS: Studentul era Albert Einstein
Albert Einstein a scris o carte intitulata Dumnezeu vs. Stiinta in 1921..
mihaela
noiembrie 7, 2014
frumoasă demonstrația.
ca să poți răspunde la întrebarea pe care ai pus-o la început ar trebui să ai acces la adevărul absolut. Și uneori nici măcar…
cherie
noiembrie 7, 2014
De fapt nu am pus o intrebare Am facut o afirmatie si nu ma astept sa crezi ca este „adevarul adevarat” ci doar ca este o varianta posibila…sa accepti ca este ceva posibil din punct de vedere logic, filozofic….stiu ca tu nu crezi sa fie asa, caci tu crezi ca este altfel…
Dar acum si mereu, insist sa iti spun ca am dreptul la o alta parere decat tine asa cum si tu ai dreptul la alta parere decat mine. Ca parerile diferite nu sunt motiv de cearta ci de discutie, cu argumente… ….
Dar mai vorbim. 🙂
behaitul oilor si Glasul Pastorului
noiembrie 13, 2014
Este si aceasta doar o filozofie, ca si toate celelalte . Un crestin care are DESCOPERIREA LUI ISUS HRISTOS gandeste cu totul diferit Binele si raul sunt doua notiuni spirituale pe care Dumnezeu insusi le-a definit , pronuntandu-le chiar la crearea omului Si omul, de atunci si pana astazi, doar le pune in practica .
Binele si raul , asa cum le-a rostit Dumnezeu se materializeaza continuu in lucruri reale, care se pot vedea, auzi, mirosi ,gusta si pipai de catre oricare om pe aceasta lume Filozofia cu LIPSA EXISTENTEI este doar o inselaciune mintala a omului care se crede mai inteligent decat CEL CE A VORBIT LUCRURILE in EXISTENTA, Si , daca nu le vorbea,EL, pur si simplu nu erau , adica, ” de n-ar fi, nu s-ar povesti „
cherie
noiembrie 13, 2014
Asa este…. FILOZOFIE !
Credinta s-a nascut din filozofie. Prin logica omul a ajuns la credinta Prin logica a inteles ca viata in univers este ceva mai mult decat o simpla intamplare.
Daca excludem logica din gandirea umana …. omul devine un simplu nebun.
behaitul oilor si Glasul Pastorului
noiembrie 13, 2014
Eu nu cred ca Einstein ar fi fost vreodata implicat in aceasta problema FALSA , ci mai degraba asta este o inventie a mintii unui RELIGIOS INRAIT care n-a cunoscut nimic din Cuvantul lui Dumnezeu si nici din stiinta omului pamantean
Oricare crestin = credincios stie ca „•Eu intocmesc lumina si fac intunericul, Eu dau propasirea si aduc restristea, Eu, Domnul, fac toate aceste lucruri. (Isa.45:7) „Intunericul Si-l facuse invelitoare, iar cortul Lui, imprejurul Lui, erau niste ape intunecoase si nori negri.” (Ps.18:11) ” era inconjurat cu intunericul ca si cu un cort, era inconjurat cu gramezi de ape si cu nori intunecosi.” (2Sam.22:12
Crestinul stie ca EXISTA intuneric, , chiar in prezenta luminii . Si omul de stiinta , si chiar omul de rand stie asta, fiindca el vede NOAPTEA atatia „sori ” pe care -i numeste stele luminoase, si totusi INTUNERIC in jur , asa cum scrie in Biblie :
. ” Dumnezeu a vazut ca lumina era buna; si Dumnezeu a despartit lumina de intuneric.
. Dumnezeu a numit lumina zi, iar intunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o seara, si apoi a fost o dimineata: aceasta a fost ziua intai.
Numai acela ca a inventat acea discutie mincinoasa NU STIE
Eu zic ca cele doua persoane din poveste se aseamana ( pe romaneste ) cu doi boi care manevreaza acelasi car – cu doi baieti care pretind sa conduca concomitent aceeasi masina ( vreau sa zic in limba celui care a” fabricat ” iistorisirea ) unul tragand „hois” si celalalt „cea „,- invartind de volan unul spre stanga si altul spre dreapta – carul insa ramanand pe loc repaus .
behaitul oilor si Glasul Pastorului
noiembrie 13, 2014
Si ideea nastrujnica ( morbida chiar ) despre mirosirea creierului ars al profesorului si gustarea lui, ca altfel nu i s-ar putea dovedi existenta , este iarasi o inselaciune intelectuala care nu ajuta cu nimic la proslavirea lui Dumnezeu, dar scoate in evidenta falsitatea gandirii religioase, net impotrivitoare adevaratei credinte , a carei definitie este tocmai ” o puternica incredintare despre lucrurile care nu se vad „
behaitul oilor si Glasul Pastorului
noiembrie 13, 2014
Crestinii stiu ca DUMNEZEU a CREAT = EXPRIMAT prin vorbire atat binele cat si raul, , lucruri care au fost puse si in om, chiar la ceerea lui, , fiindca asa este scris : ” l-a facut dupa chipul lui Dumnezeu PARTE BARBATEASCA si parte femeiasca i-a facut ” lui Adam, care a trait o perioada de timp ca persoana unica ….. Tocmai faptul acesta a fost motivul pentru care i-a zis ” din pomul cunostintei binelui si raului sa nu mancati, …”adica partea barbateasca si partea femeiasca facuta omului ca „persoana” unica n-ar fi trebuit sa se CUNOASCA una pe cealalta in felul in care se intampla de cand sarpele a amagit-o pe Eva . Si n-ar fi fost niciodata posibila, daca , la un moment dat, Dumnezeu n-ar fi despartit oe om in trup ., in intentia de a separa binele de rau , ca sa-l poata nimici pe cel din urma m
cherie
noiembrie 14, 2014
Nici eu nu cred ca Einstein a spus asa ceva… Este o gluma bineinteles. Dar mi se pare o demonstratie interesanta pentru ideea ca NU EXISTA RAUL CA ENTITATE.
Sunt insa de acord cu fraza: „Raul este lipsa binelui”.
Ca Dumnezeu este BINELE este o alta problema. Dumnezeu este BINELE dar nu doar BINELE… Si oricum, depinde din ce punct de vedere discutam despre Dumnezeu ca entitate care a creat totul sau ca reprezentant al unei anumite religii.
behaitul oilor si Glasul Pastorului
noiembrie 15, 2014
Daca tu vrei sa porti discutii despre un dumnezeu ca reprezentant al unei anumite religii , atunci ia mai VORBESTE si SINGURA ,- vorba Mihaelei
cherie
noiembrie 15, 2014
🙂 Asa este, Dar de fapt, daca tot veni vorba, despre ce Dumnezeu ar trebui sa vorbesc ca sa nu vorbesc singura ? Tu despre ce Dumnezeu vorbesti? Despre Dumnezeul „CRESTINILOR” sau despre Dumnezeu din Biblie? 🙂
behaitul oilor si Glasul Pastorului
noiembrie 15, 2014
•Caci chiar daca ar fi asa numiti „dumnezei” fie in cer, fie pe pamant (cum si sunt in adevar multi „dumnezei” si multi „domni”). totusi pentru noi nu este decat un singur Dumnezeu: Tatal, de la care vin toate lucrurile si pentru care traim si noi, si un singur Domn: Isus Hristos, prin care sunt toate lucrurile, si prin El si noi. . Dar nu toti au cunostinta aceasta. „…
cherie
noiembrie 16, 2014
Si eu vorbesc despre acest Dumnezeu, despre Dumnezeu Tatăl !
Tatăl meu, tatăl tău şi al tuturor oamenilor si vietăţilor şi lucrurilor.